А вот такой вопрос.
Автор: крыся (---.cde.rea.ru)
Дата:   06 Апр 2002 15:51

А почему женщины изменяют?
 Re: А вот такой вопрос.
Автор: Хочу пива! (---.engec.ru)
Дата:   06 Апр 2002 15:59

первый раз - не могла простить измены, а второй раз - думала, что не изменяю уже, а оказалось ))))
 Re: А вот такой вопрос.
Автор: Shishiga (---.herzen.spb.ru)
Дата:   06 Апр 2002 16:18

Миллион причин
 Shishige
Автор: крыся (---.cde.rea.ru)
Дата:   06 Апр 2002 16:25

какие?
 Re: Shishige
Автор: Shishiga (---.herzen.spb.ru)
Дата:   06 Апр 2002 16:46

Желания.. разные.. секса, мести еще чего-нибудь... что угодно
 Re: Если по правде...
Автор: Ночная АнгелиЦа (195.161.254.---)
Дата:   06 Апр 2002 17:39

...ТО увы....нича сказать не могу....ей богу , ещё ни разу никому не изменяла....я придерживаюсь одного принципа-"Зачем мне спрашиваеца такой мужчина нужен от которого я гулять то буду"
Я канешна зарекаца не буду...жизнь то длинная , мало ли...мож и мне придеца.....Но если я чувствую , что меня начинает тянуть до других мужчин , то я просто напросто разрываю свои , существующие на тот момент отношения и гуляю скока мне хотица в полной свободе никому не изменяя....Вы ток не подумайте , что я понтуюсь или ещё чего.....Но я на самом деле страшный противник лжи , единственную ложь которую я могу допустить , это лож во благо чего-то или кого-то...Бывает и такое..)))))
 Re: Если по правде...
Автор: Shishiga (---.herzen.spb.ru)
Дата:   06 Апр 2002 17:45

А кто решает, какая ложь во благо?
 Re: Шиша
Автор: Ночная АнгелиЦа (195.161.254.---)
Дата:   06 Апр 2002 17:53

На самом деле , кто это решает я не знаю....
Ну скажем , например , ситуацию когда мама, дабы не травмировать психику своего ребенка скрывает от него , что папа бросил их и ушел к другой тете и брешет ему , что твой папа мол "герой советсвкого союза" пал в неравном бою или что-нить в подобном роде....Да...потом он подрастет и она расскажет ему всю правду , но сейчас она вынуждена ему лгать во благо....во благо своего ребенка....Да таких примеров можно приводить целую кучу
 Re: Шиша
Автор: Shishiga (---.herzen.spb.ru)
Дата:   06 Апр 2002 18:03

В чем благо-то?
 Re: Шиша , при всем уважении к вам ...
Автор: Ночная АнгелиЦа (195.161.254.---)
Дата:   06 Апр 2002 18:11

...Но ответ ясен и дураку.....Да в том , что бы не травмировать психику ребенка с самого детства и не внушать ему чувство ущербности от того , что папа не любит его и ушел к другой тете , вместо того , что бы воспитывать его и растить и быть любящем отцом...Чтобы ребенок с детсва не рос с ненавестью на родного отца и не вырос обозленным на весь белый свет.........
 Re: Шиша , при всем уважении к вам ...
Автор: Shishiga (---.herzen.spb.ru)
Дата:   06 Апр 2002 18:18

И привык ко лжи... вырос окруженный ею... И когда станет взрослым, поймет, что все, что говорила ему мать про отца, было ложью... А что там она еще говорила? Надо проверить, может, тоже неправда?
 Re: Я не психолог...
Автор: Ночная АнгелиЦа (195.161.254.---)
Дата:   06 Апр 2002 18:38

...и не знаю всех плюсов или минусов такой лжи, с научной точки зрения...я сужу со своей , чисто человеческой точки зрения....Но я , попади я в эту ситуацию , низачто бы не сказала своему ребенку что его отец бросил его.....Я бы сначала вырастила его понимающим мальчиком и целостной личностью , а уж только потом рассказала бы всю правду... Да , теоретичекси он рос во лжи , но практически он рос в любви и заботе...потому как эта ложь , ничто иное как забота о своем дите....о его душевном состоянии , и огромной минус той матери , что с детства выработает у своего ребенка ненавесть к родному отцу и обосновывая это все нежеланием ростить ребенка во лжи....А воспитайте своего дитя праильно , и у него никогда не возникнет мысли что его мать его обманывала....Он поймет и осознает , что все это делалось лишь для его блага и вряд ли он будет искать ложь во всех рассказах матери ....

Этого всего лишь мое мнение....и оно никоем образом никому не навязываеца.....
 Re: Я не психолог...
Автор: Клаудиа Шиффер (---.client.attbi.com)
Дата:   06 Апр 2002 20:52

Ангелица, извини, но ты в корень не права...зачем врать зная что рано или поздно ты скажишь правду? А не травмируется ли потом психика ребенка уже взрослого? Что его ждет? Разочарование в людях и самое ужасное эти люди его родители. Все эти годы он будет думать об отце герое и стремиться быть похожим на него (особенно мальчики)...а в итоге отец негодяй, а мама лгунья. Как после этого он(а) смогут доверять людям? Какая б сладкая эта ложь не была она остается ложью.
И почему зачастую женщины утверждают, что папа бросает именно детей, что он их не любит...Вы меня простите, но мужчины так же как и мы любят своих чад. Я считаю, что если в семье нет любви и согласия, то лучше развестись...в первую очередь во благо ребенка...зачем ему видеть вечные скандалы родителей? Не будет ли травмироваться психика ребенка видя, что мама с папой друг друга не любят и ссорятся?
Еще меня ужасно убивает такой момент как: разошлись...и женщина чтобы отомстить своему бывшему супругу не позволяет видеть ребенка...
Как по мне, то на вопрос своего ребенка "почему папа нас бросил ?" ответила б так: "Сыночка (дочка), папа тебя очень любит, он нас не бросал, папа очень хороший, но так получлось мама и папа не могут жить вместе" , а уже для более взрослого ребенка потом объяснить, что так и так, не сошлись характерами и все такое...при этом не запрещать видеть отца, пусть навещает!
И тогда, психика ребенка не травмируется ни в детстве, ни в будущем...
Вот это и есть героический поступок матери которая любит своего ребенка, которая во благо дитя переборит в себе ненависть, гнев, обиду и поступит так как я описала выше.
 любимому
Автор: крыся (213.33.163.---)
Дата:   06 Апр 2002 21:41

Знаешь что самое поганое - это то, что я действительно тебя люблю
 Re: Клава...у меня с тобой точна нервов никаких не хватит.....
Автор: Ночная АнгелиЦа (195.161.254.---)
Дата:   06 Апр 2002 22:08

...Да кто грит , что отец хреновый ??? эта тема и не затрагиваеца.....Отец он и в африке отец , как и мать впрочем....Какой бы он хреновый не был...он ОТЕЦ...твоя кровь .....И ребенок будет его любить , каким бы он ни был...а вот если ты проанализируешь внимательнее к чему я это все вела , то поймешь...Все это для того и делалось бы , что бы не воспитать с детсва у ребенка ненависти к отцу , что бы он с раннего детсва не обозлялся на все человечество....Это то вы хоть способны понять ?
А кто грит что мужчины не любят своих детей ? Чем они лысее нашего...любять...я всего лишь привела пример.....простой пример когда ложь идет во благо....а уж о том , что бы не давать видеца отцу с сыном вообще речи не идет....
Пример был приведен какой....???Внимательнее плизз......было приведен в пример именно тот отец , который ушел...смылся...не нужна ему эта семья....и точка...что тогда....??? грить , так мол и так сына.....врать не буду....не нужны мы ему....Потому как в противном случае , у ребенка все равно возникнет желание повидаца с отцом , и что тогда....в раннем возрасте взять как есть и выложить ребенку , что нахрен ты ему нужен ??? так получаеца ? Не знаю как вы , а я в жизни не сказала бы своему дитю такое....уж лучша воспитывать его на лжи об хорошем и любящем папе , чем с детсва ребенок будет расти и каждую минуту его будет мучить мысль о том , что он , его плоть и кровь нахрен не нужен своему отцу.....И я больше чем на сто процентов уверена , что когда ребенок вырастет и начнет рассуждать здраво все поймет и ещё болше будет любить свою мать и в жизни не подумает назвать её лживой и не начнет обвинять её , что ж ты меня так хреново то растила , что с самого начала не сказала какой у меня отец "великолепный"\.....
Другой момент......ваш пример:
Да....если отец тянется к ребенку и ушел из семьи только потому как больше не мог жить с женщиной произведшей ему ребенка...ТО здесь ни в коем случае нельзя лгать и придумывать всякие там небылицы , а уж тем более запрещать видеца отцу с сыном.....С этим я с тобой абсолютно согласна....проблема в том , что именно этого примера у меня и в мыслях не было приводить , потому как эта лож была бы далека от благой.....
В следующий раз прежде чем высказывать свои мысли сначала проанализируйте...а по теме ли они....????И впредь не переиначивайте мои слова....У меня с вами уже нервов скоро никаких не останеца......
 Береги нервы, они тебе еще пригодятся!!!
Автор: Клаудиа Шиффер (---.client.attbi.com)
Дата:   07 Апр 2002 05:04

А ты способна понять то, что я вела к тому, что можно в ребенке не воспитывать ненависти к отцу и при этом не врать?
Ушел, смылся или испарился, а по твоим словам мать должна врать, но до тебя так и не доходит, что твоя "ложь во благо" приведет ребенка к разочарованию...посмотри на себя...твой возлюбленый для тебя был идеалом и что сейчас? Ты узнала о лжи, наступило разочарование...Так же будет и с этим ребенком...он долгие годы будет думать, что его отец герой...а в итоге окажеться последней сволочью которая когда-то его и маму бросил.
Просто согласись с тем, что ты привела не удачный пример "лжи во благо", но уж если решила стоять на своем, то интересно, а что ты ответишь ребенку если он спросит, а где находится могилка папы-героя? Если врать, то врать нужно до смерти, но опять же...а вдруг кто-то когда-то скажет об отце правду...и тогда ребенок в первую очередь возненавидит тебя за ложь.
Короче, правильно говорят "лучше горькая правда, чем сладкая ложь".
 Re:Моё последние изречение на эту тему....Достали вы уже меня жизни все учить....ну что вы все пытаетесь меня переубедить...навязать мне свою точку зрения ?
Автор: Ночная АнгелиЦа (195.161.254.---)
Дата:   07 Апр 2002 14:45

Мля.....как вы все достали....вы думаете самые умные и просвещенные в этом вопросе ???Что же вы все так пытаетесь меня переубедить......Это мое мнение...это мое знание ситуации.....высказывайте и вы свои мнения....но пытайтесь навязать мне свое мнение...нахрен мне нужен ваш , чужой опыть......нахрен мне нужны ваши мысли??У меня своих с лихвой , что я делюсь ими с вами..
Так , вот уж кому как не мне знать , что на самом деле чувствует ребенок когда ему с раннего детсва рассказывают что от него отказался один из родителей.....И как бы корректно и мягко это не было рассказано.....Мы , буквально вчера сцепились в дисскусии с Эриале в этом вопросе , так она мне сказала что у меня нет права на мое вот это мнение , потому как я не мать и у меня нет ребенка.....На что я оветила...Дя , я ещё не мать....но я ребенок вытсрадавший похожую ситуацию в раннем детсве.....те же , родители , непожилавшие врать ребенку выложили все как есть.....и что....надеялась , что хоть детсво у меня будет безоблачное , что хоть что-то в моей жизни будет безоблачным светлым и теплым......А хрен....как вы не поймете ,У нас итак на протяжении всей жизни одни разочарования и невзгоды , так вы ещё и отбираете у своего дитя его доброе детсво ...да хрен вы поймете пока не окажитесь в этой ситуации , пока сами не прочувствуете , что творица у ребенка на душе когда он узнаёт такое с детсва.....Каково это не спать ночами и срашивать у пустого места , обращаясь к темному углу , например , почему....???в чем ты провинился.....??? ведь вроде ты не ломал в последние время игрушек , не шалили и ел все , что тебе давали.....А в ответ тишина и.....детские страдания которые обязательно накладывают свои отпечатки на психике и не только на психике , а и на всей его сущности , на характере ребнка ....Так , вот что я вам скажу....борцы за правду.....Я бы , сейчас , отдала бы всё на свете , что бы не знать всей правды ....или хотя бы узнать её в более поздном возрасте .....
Поймите , рассказывая такую правду ребенку , вы лишаете его права на счастливое детсво....Хорошо , если (как в моей ситуации) , меня все-таки воспитывали два родителя в любви и заботе , хоть один из них и не являеца биологическим....Но это лишь смягчило ситуацию....все равно , это осознание того , что тебя бросили , чувство эдакого"щенка-подкидыша" ...Тут как-то была тема , а верите ли вы в бога ???Думаю мое изречение шокировало многих....но это так....А за что мне в него верить , когда я прознав о нем в детсве от своей бабушки , простояла половину того же детсва отсиживая коленки молясь по ночам в страхе, что бы не дай бог не заметили родители , вымаливала прощения у той , что бросила.......спросите за что ??? а хрен его знает...но тогда я считала себя виноватой , что меня бросили , отдали другой....До меня никак не могло дойти в чем моя вина...а моей то вины и не было...но поробуйте объяснить это ребенку , мои родители , дабы обеспечить ребенку душевный покой на день по сто раз грили мне какой я великолепный ребенок , хвалили меня по поводу моего послушания .....но в ответ на каждую хвальбу я в душе спрашивала себя , тогда почему , раз я такая хорошая...почему....????Да , ситуации бывают разные....да и дети бывают разные и все по разному к этому отнесуца......а что делать если ваш , не приведи господь , ребенок так же отнесеца в подобной ситуации ????....Да вы просто сломаете в нем , своими же руками тут частичку в сердце и душе , которая отвечает за сообственное самолюбие....Которая отвечает за сообственную полноценность....Это вы понять можете ...????
Да чё вам объяснять...пока на себе не выстрадаете , хрен поймете.....Что бы вы тут в пример не приводили , а не дай вам господь оказаца в этой или схожей ситуации , когда бы вы все готовы были отдали лишь бы не знать всей правды....не это ли ложь во благо ???
Блин , я хоть и не верю в бога , но только он один и знает чего мне стоило перебороть в себе это чуство неполноценности , ущербности...Да , на людях я бегала счатливым и лбящим ребенком.....уж такой у меня характер , близким трудно понять что у меня на душе.....я редко кому открываю свою душу.....инет другое дело....здесь ты не видишь этих сочувствующих глаз...именно сочувствующих , не понимающих...понять это трудно пока не побываешьв моей шкуре......Но душа....млин....если бы мои родители знали какую они ошибку совершили открыв мне всю правду , они бы ....даже не знаю , что бы они сделали....да и уже было бы поздно......Боже....как же это все трудно и тяжело ...
одни воспоминания чего стоят.....
Это хорошо , что я все это выстрадала и в одно место всё засунула...Я уже свободно могу общаца на эту тему...она уже не приносит мне той боли , что раньше...я смогла , неимоверными усилиями воли избавица от всех своих детских комплексов....от чувства того же самого "щенка-подкидыша"...А если с иным ребенком будут обстоять дела иначе и он не окажеца сильным и не сможет от всего этого избавица????Только к концу школы я стала замечать за собой , что я стала спать спокойнее , что у меня не возникает желания погрить с пустым углом на сон грядущий , что на похвалы родителей я реагирую именно так как нужно а не переспрашиваю себя а почему , уж коль я такая , да рассекая.....
Но мечтала и тогда и сейчас только об одном-мечтала не занть всей правды...Вот объясните , если канешна это возможно , зачем она нужна такая , до ужаса жестокая ?????
Но все равно я так и не смогла и по сей день избавица от одного чувства - от ненависти к биологичской матери....ТОй женщине которая нагуляла , произвела а затем отказалась от меня.....Ну сделай ты аборт в таком случае....раз тебе твой ребенок нахрен не нужен.....Ненавижу её....И вы считаете это правельным ???Стоит ли та правда всей ненависти что я испытываю к этой , так называемой женщине.....
Так , вот....никакая правда не оправдывает вот этих вот страданий , чувств....И ненависть.....на то что они и она лишили меня детсва...она потому что бросила , они потому что рассказали.....Хотя нет....не прально я выразилась....ессесна своих родителей я люблю и очень , но где-то внутри меня....что-то отвечающее за моё Я ненавидит не сколько их , а ту правду , что они мне донесли...
Так вот теперь мне объясните....стоит она того...правда ваша ???
Блин , да расскажи мне её сейчас во взрослом возрасте , я бы в жизни так не реагировала...Да , мне было бы непрятно , в чем то больно...но максимум , что я сказала бы:"ну и сука она гулящая..что же за такая мать коль от дитя отказываеца...стрелять таких надо. А мне то чё...ну была она такая...но меня то воспитывали оба родителя и матерью считаю ту , что воспитала , ту что окружила любовью и заботой, а не ту что отдала.....че мне из=за этой мрази отчаиваца.Она того не стоит"...Жестоко ??да..но я имею полное право на эту жестокость , раз я узнала её когда вы все о ней и не подозревали и не мучались в сомнениях и не искали ответов на вопрос "Почему" ежечасно , на протяжении 12 лет...
Прочитай это все мои родители , не дай бог , они бы были в шоке.....они и не подозревают какую они ошибку совершили своей любовью к правде....они и не знали какого мне было ....

Именно поэтому то я в самом начале привела этот пример , потому как я прочувтсвовала на себе каково это , когда правда во вред , а ложь во благо......
 Re:Клав...на будущее...
Автор: Ночная АнгелиЦа (195.161.254.---)
Дата:   07 Апр 2002 15:08

...Я человек, который редко когда меняет свое мнение...Меня бесполезно убеждать в обратном.....у меня свои жизненые принципы , и чужего мне не нужно.....Если я и буду учица жизни , то только на своих сообственных ошибках , а не на чужих...Я это Я....у меня своя бошка на плечах.....высказывайтесь , кто вам мешает , но не просите признать меня свою не правоту , потому как даже если это и не правота , она моя...не ваша....А если я и приду к осознанию своей вот этой не правоты , то сама , без вашей помощи.....Кому то это покажеца тупой упертостью , пусть так.....кому-то , как мне уже сказали вчера , проявлением безкультурия к себе же....пусть так....Это ваше мнение и ваши взгляды....Но мне нужен свой опыт , своя мудрость и приду я к этому сама , без чьей-либо помощи....пусть на это уйдет вся жизнь......Глупость и заблуждения маленькой девочки , считающей себя умнее всех остальных...????да пжалуста.....Кто вам запрещает...думайте как хотите...ток меня не обременяйте своими идеями и мыслями и не пытайетсь оказать мне "медвежбю услугу" , пытаясь убеждать меня в же в сообственной тупости ....Безполезное это дело........
.....Это моя жизнь.....моя , не ваша...почему же я должна её прожить как советуете это делать мне вы все....Идти по чьим то чужим следам ???Уж простите....
Я своего рода Миклуха Маклай.....я хочу быть первооткрывателем своей жизни ....
 девочкам
Автор: moroz (217.17.170.---)
Дата:   07 Апр 2002 15:26

Слушайте..ну чего вы разошлись?...никто ничего ни у кого менять не пытается даже...каждый высказывает свою точку зрения её можно прочитать и в унитаз спустить...а можно и задуматься...
и вообще вам что? заняться не чем?...прилетайте в Надым ...мы вас тут займём....у нас снега много...его чистить надо)))) а то весна скоро потепление жуткое ожидается))))
опять же шашлычков на природе поедим...выпьем чего-нить...в желетки поплачем....и всё ок....знаете что....встаньте просто посреди поля и громко заорите...минут так на 20.....а потом в баньку...да с мужчинкой....или с чаем кому, как удобнее...
и выспитесь наконец.....
Вам жизнь тогда покажется совсем другим боком....
короче
отдохните просто...
 Re: девочкам
Автор: Shishiga (---.herzen.spb.ru)
Дата:   07 Апр 2002 15:37

Вощем-то действительно никого ни в чем не пыталась убедить... мне этого на работе хватает... Просто задавала вопросы... Хоть это мне можно тут делать?
 Re: Шишига , это не именно вам.....
Автор: Ночная АнгелиЦа (195.161.254.---)
Дата:   07 Апр 2002 16:11

...Это было обращено ко всем тем , кто уверял меня , что я ещё типа сопливая дура и нехрена ничего не знаю и не имею права на свое мнение....
Это было обращено к Клаве , которая просит признать меня свою не правоту , Эриале и к тому множеству , что не успев зайти в чат сразу выдавало мне , что я не права....И давай давить меня напором своих заумных фраз , дабы убедить меня в обратном...да ток и мы не с говна слеплены....в детсвте книги читали...Заумными фразами нас не удивишь....
Просто достали и все тут...Ненавижу когда меня жизни учат....я сама должна к этому прийти , без чьей либо помощи...
 Ночная АнгелиЦа
Автор: moroz (217.17.170.---)
Дата:   07 Апр 2002 17:02

Вот ведь...а....
Слуш Марин...давай я тебя поцелую что ли...ну что с тобой?...никто тебе ничего не желает плохого....я так вообще просто переживаю.....
ну млин....не хандри...
 Re: Ночная АнгелиЦа
Автор: Клаудиа Шиффер (---.client.attbi.com)
Дата:   07 Апр 2002 22:18

Мда..."Ненавижу когда меня жизни учат....я сама должна к этому прийти , без чьей либо помощи" - а нас в школе тоже учили и ни кто не сопротивлялся, а принимал учение за должное, а те кто не учился были двоешниками, а те кто не учятся жизни неудачники.

Узнав твою историю, я конечно пришла в ужас...дети винят себя в ссорах родителей...что и произошло с тобой...но здесь ошибка твоих родителей...они тебе выложили правду такой какая она есть...а ведь могли эту правду сказать иначе...так чтобы не травмировать тебя...
Про Бога, ты конечно зря...нужно его поблагодарить за то, что такая мамаша ушла от тебя...чему она тебя могла научить?
И что другая женщина заменила тебе мать, подарила любовь, и то чего лешила тебя биологическая мать.

Ангелица, мне тебя искренне жаль...за эти дни я много узнала из твоей жизни не хорошего...
Я не хочу с тобой ссориться, а так же навязывать свое мнение, но все же высказаться я имею право.
Желаю счастья, которого так не хватает тебе!!! Ты заслужила право быть счастливой!!!
Очень тебя прошу...не отрекайся от Бога...если хочешь я тебе напишу письмо, т.к. не хочу распинаться на форуме о личном...
Только не подумай, что тебя хочу чему-то учить, нет...я просто поделюсь с тобой своим опытом, а ты сделаешь выводы...(можешь даже не менять свое мнение, просто выслушай)
Идет???